• 分类： 农作物知识
• 作者：太阳集团
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• 发布时间：2025-08-05 11:21
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【概要描述】

　　正在某个时候，巴西将会晤对如许一个现实：即其价值不雅次要是的，但其经济却取亚洲慎密相连。而亚洲的次要特点正在于，不存正在一个同一的亚洲，亚洲也没有本人同一的价值不雅。正在亚洲，你们有分歧的体系体例，有分歧的经济办理体例。不像正在那样，并不存正在同一的亚洲。正在，每个国度都正在轨制下奉行本钱从义体系体例，的本钱从义是办理经济的指点性准绳。巴西将不得不拥抱这些准绳，我们将不得不找到取盟友们实现愈加慎密合做的“魔法”，由于巴西社会所的就是价值不雅，但同时我们也要正在贸易范畴取亚洲成立愈加慎密的合做关系。

　　卡拉穆鲁：很明显，这是巴西面对的一个严峻挑和。巴西经济存正在一个很大的弱点，我们的储蓄率很低，和美国的环境雷同，大概略高于美国的储蓄率。但我们的储蓄约占国内出产总值的16%，而中国的储蓄则为国内出产总值的43%，可见巴西的储蓄率很低。这意味着，若是想要让经济以4%或5%的速度增加，我们就必需从国外大量引进本钱。

　　对话：正在第一个问题的回覆中，您认为巴西从那次事务中吸收了哪些经验呢？您感觉那些经验正在国际范畴内（特别是对于亚洲国度而言）能否有愈加广漠的合用性？

　　卡拉穆鲁大使，我曾过您的简历，发觉您曾正在金融范畴担任过多个职务，包罗世界银行施行董事。此后您便转行正在亚洲多个国度担任了大使职务，此中包罗巴西驻华大使。若是便利的话，可否引见一下是什么促使您做出如许的职业改变？您认为您正在金融管理方面的工做履历取您正在遥远国家代表巴西担任大使之间存正在哪些联系关系？

　　从金融的角度来看，由于金融是整个经济系统的焦点，从某种意义上来说，我们取特别是美国有着很是很是慎密的联系。从的角度来看，我们认为全球南方国度该当有本人的视角、该当有本人的性、该当正在分歧的议题上有本人的立场。这是一个正在和经济选择之间很是的抉择。但现实表白，正在和经济之间进行选择的时候，经济选择老是会胜出，金融选择老是会胜出。这就是我眼中巴西的现实。我们可以或许取中国成立必然的联系，而且可以或许理解中国人对现实的一些见地。我们也能够分享很多关于中国、关于全球南方的感化、关于其主要性等方面的概念。但鉴于我们的储蓄率极低这一现实，我们不克不及本身懦弱的金融现状。

　　卡拉穆鲁：我简直是一名职业，但我从未有过那种典型的职业交际生活生计，我其实并没有一曲处置交际工做。年轻时，我正在巴西财务部工做了良多年。后来正在国外，之后，我赴世界银行担任施行董事。回国后，我又正在财务部担任国际事务秘书。正在巴西，你能够正在分歧的部分处置取交际相关的工做。我持久正在财务部工做，但我不是保守意义上的，我也没有凡是意义上那种的职业履历。

　　目前来看，这一切似乎都还过于恍惚并且缺乏明白的方针。这是由于通往低碳经济的道仍未明白界定，但我认为这就是将来的成长标的目的。我不认为巴西会以保守体例进行再工业化。我们曾得到成长空间，巴西的制制业已经占国内出产总值的25%，而现正在则降到了约8%；我们无法恢复到之前的程度，我们也没有前提恢复到阿谁程度。取此同时，巴西的农业效率很是高；从手艺层面、出产力以及所有相关方面来看，巴西有着很是高效的农业。

　　对话：您可否对此再做一些细致的申明呢？鉴于您所谈到的地缘严重场面地步加剧以及世界可能成多个集团的环境（特别是正在中美合作的布景下），做为一个根基上未取任何一方结盟的地域性大国，巴西无疑将面对更大的选择阵营的压力。巴西将若何处置取中美两国的关系，并正在如许的压力下若何总体上应对这种新的地缘现实呢？此外，巴西是将中美合作视为一种地缘风险、一种对总体成长议程的冲击、仍是将中美合作视为一个新的机遇？例如正在特朗普1。0时代，傍边国试图削减对美国的进口依赖而转向进口多元化时，巴西对中国的出口就实现了大幅增加。

　　卡拉穆鲁：我认为最主要的经验教训是，国际出入危机可能会导致国度的解体或经济的解体。巴西经济已经正在十多年里一曲很是懦弱，无法增加，我们取债务人存正在诸多问题。所以得出的教训是，我们必需确保国际出入情况优良，我们必需避免取外国市场之间发生债权问题。巴西此后就是如许做的，我们现实上不再取国外市场有债权关系了。巴西公共部分的债权很少，能够说规模常很是小的。

　　不外，两国的对话取经济合做还没有达到统一程度，对话和经济合做对两国关系的影响也纷歧样。为什么会如许呢？由于巴西是一个国度。当巴西呈现左翼时，巴西取中国的联系就很是慎密。但当巴西呈现左翼时，这种联系就会被减弱。不外经济联系并未被减弱几多，即便正在巴西呈现左翼的环境下，中国正在我们经济中的主要性也是持之以恒的。

　　我的职业生活生计取金融工做有着很深的联系关系。我曾担任巴西驻上海总，正在那之后，我决定早迟到休。退休的时候，我曾经58岁，还没到60岁。正在上海退休后，我创办了一家征询公司，为对巴西感乐趣的中国企业以及对中国感乐趣的巴西企业供给征询办事。此后，巴西发生了新，被的总统被新总统代替，他们邀请我出任驻华大使。担任驻华大使时，其实我曾经退休了。之后，我又回到了征询行业，并一曲工做到现正在。

　　对话：巴西新为何选择您这位曾经退休的交际人员从头插手交际团队呢？从某种角度来看，正在两年的任期里，您担任的驻华大使一职似乎是您职业生活生计中很是主要的一页。

　　除此之外，我们还存正在必然的懦弱性，由于巴西是一个国度：有时我们会选出一个左翼，有时我们会选出一个左翼。当我们选出左翼时，这个左翼会更倾向于取连结慎密联系，而且很可能会贬低我们取亚洲之间经济联系的主要性。而当我们选出左翼时，它会更倾向于拥抱金砖国度，并倾向于挑和某些的或某些的价值不雅。当我审视巴西时，我认为从交际政策的角度来看，巴西将来很难连结很是不变的交际线。巴西将来的交际道将常盘曲的，其对外政策将遭到取东方和关系的影响。

　　巴西的储蓄率很低，我们正在经济中对稀缺资本的设置装备摆设面对着庞大的挑和，这就导致巴西的金融业很是强大。巴西的收入很是复杂，由于的需求大，并且私营部分也需要资金进行投资。所以，即便我们增加很是迟缓，问题也不大。会吸纳大部门储蓄，而私营部分吸纳的部门则较少。但若是要实现更高程度的增加，我们就需要为私营部分和公共部分供给脚够的金融资本。所以我们就需要从世界其他处所进口金融资本，这是无法改变的现实。

　　不外巴西也有本人的劣势，那就是可持续成长的经济模式。我们具有洁净的能源布局，具有很是丰硕的生物多样性。我们可以或许以可持续的体例出产诸如航空燃油之类的产物，出产过程不会形成任何污染。所以我认为两国将来的合做取可持续性以及可持续经济成长模式互相关注。正在可持续经济范畴，现在的中国是佼佼者。正在风能、太阳能、汽车制制等范畴，我们都能看到中国的身影。中国是佼佼者，但正在可持续经济范畴仍有良多有待摸索的处所，出格是取生物多样性相关的方面，以及正在洁净能源经济布景下扶植工场等相关范畴。这些都是巴西可以或许为将来中国和巴西的投资勾当以及两国之间的将来合做供给保障的范畴。

　　总的来说，正在中国的这些年里，我认为最宝贵的礼品就是交友了很多中国伴侣，这些伴侣是我正在这小我生阶段从未意料会碰到的。人们常说人只要正在年轻时才能交到好伴侣，但到了必然春秋之后，你就很难再交到好伴侣了，只会结识一些熟人、成立一些关系罢了。然而，正在我春秋曾经比力大的人生阶段，我仍是交友到了很是亲密的伴侣，而这些伴侣将永久伴跟着我，我认为对于中国人来说，友情的是如斯强烈，他们是如斯，这种是他们取世界成立联系的主要构成部门，以致于你也会完全接管他们的。这就是我对中国发生豪情的缘由，也是现正在仍然让我对中国充满豪情的缘由。

　　金砖国度对本身存正在的意义很是对劲，由于这标记着国际现实发生了变化，由于金砖国度是来自全球南方的声音，是那些不属于的国度的声音。但从素质上来讲，金砖国度并没有实现当初建立这一组织时所抱有的青云之志。所以我不认为金砖国度是一个经济处理方案，金砖国度素质上是一个论坛。并且每次他们试图正在经济范畴有所做为时，都进展不大。第一份试图为金砖国度国之间成立激励机制和行为法则的文件，只是一份准绳性的文件，它并未涉及具体步履，并且一起头就认为应本身从权、本人的优先使命、各自的成长方针。

　　卡拉穆鲁：当你察看巴西时，会发觉巴西根基上着的价值不雅：、、小我。这些都是巴西社会所的价值不雅。而当你阐发巴西的经济情况，特别是国际商业情况时，你会发觉我们正越来越向亚洲挨近。并且我们的出口量也正在不竭添加，正如我所说，我们对亚洲的出口要多于对欧洲的出口。我们出口总量的28%都流向了中国，所以我们取亚洲的距离正变得越来越近。

　　做为大使，我具有的最夸姣的回忆就是我一起头就跟您提到的那件事。那就是中国人认为我可以或许理解中国的现实情况、中国文化、他们感觉取我打交道很自由。做为一名大使，我正在中国工做也感应很是自由，由于人们清晰我对中国的见地，他们很清晰我是中国的粉丝，是喜好中国的人。那种工做形态很是好。

　　就金砖国度而言，目前正在，人们对金砖国度遍及持立场，但正在我看来这种是错误的。若是一个国度集团包含多个亚洲，那么它就必然是多元的。这个国度集团毫不可能死力拥抱的价值不雅，这是不成能做到的，正如我所说，缘由正在于亚洲本身就是多元化的。因而，巴西制定交际政策绝非易事，这一直是一个充满挑和的使命。我认为巴西人具备正在分歧中逛走的能力，而且能正在必然程度上取分歧的连结优良关系。但若是世界变得愈加，金砖国度代表世界的一部门，而代表另一部门，那么环境将会变得很是复杂。这对巴西来说也是很难应对的场合排场。

　　对话：从久远来看，巴西和中国必定还有很多需要配合勤奋的方面。由于虽然目前巴西和中国的经济具有很强的互补性，但这种情况并不是永久不变的。例如，巴西一曲但愿实现“再工业化”，而中国则一曲努力于正在各个范畴进行立异以削减对外国商品的依赖。那么，巴西和中国正在合适两国国内成长需求的前提下可以或许成立哪些新的互补关系呢？您之前提到过投资，但愿推进中国对巴西的投资，两国还有哪些其他体例能够成立互补关系呢？

　　我本人并没有相关的专业学问来对此做出判断，但看起来这是一项着眼于将来的计谋性项目，是从积极的角度来对久远的将来进行的规划。正在巴西中部种植谷物的地域，人们说通过钱凯港做出口生意确实不错。他们的说法不无事理。若是这个项目得以实施，那将会是一个工期漫长的过程。并且这也不是一件容易的事，由于不只是要正在巴西建筑铁这么简单，它还得逾越分歧国度的国土，包罗秘鲁以及其他一些国度的国土。不外我仍然认为这是一项具有决定性意义的世纪工程，目前来看它很是雄心壮志。但谁晓得呢？也许它会成功。但我没有相关的手艺学问来对该项目做出得当的判断。

　　对话：特朗普总统近期对巴西实施了加征关税办法，正在此过程中，他还明白介入了巴西的国内，呼吁该当终止对前总统博索纳罗的告状。巴西的否决派对此做何反映呢？若是他们正在来岁的中获胜，除了您方才提到的对取中国商业的立场之外（这方面正在接下来的一段时间里根基不会有太大变化），他们正在交际政策方面，包罗正在金砖国度事务方面，能否会取美国连结分歧呢？终究此前曾有猜测认为，美国之所以会实施50%的加征关税，是由于里约热内卢从办了金砖国度峰会。

　　对话：基于您所阐述的环境，巴西正在后多边从义时代将会若何表示呢？除了全球南方持久以来存正在的那种见地（即认为总部的机构如世界银行等越来越无法满脚成长中国度的期望），近期的一些事务更是强化了关于加强国度能力和国度韧性的会商，这种会商不只正在国度存正在，正在非国度也同样存正在。

　　对话：比来有一个具体项目正正在获得关心，就是建筑一条毗连秘鲁钱凯港取巴西东海岸口岸之间的铁。目前，可行性研究曾经起头进行。那么从您的角度来看，这个项目标可行性若何？这项工程的扶植又可以或许带来什么呢？

　　卡拉穆鲁：我不太能看到如许的前景。我认为金砖国度简直是一个具有很大潜力的组织，但其大志却相当无限，而且还没有将他们的大志为现实，这确实很是坚苦。

　　金砖国度传达了如许一个消息，即当当代界存正在着分歧的声音，这是来自全球南方国度的声音，这是来自亚洲的声音，这是来自那些对由建立的国际次序和国际组织感应不满的国度的声音。但就供给经济处理方案而言，巴西和中国简直取得了相当不错的合做。巴西和俄罗斯，合做的程度稍低一些，但不是出格低。巴西和印度，合做程度也不算出格高。中国是金砖国度的焦点，中国取每个都城有着很是慎密的经济联系。但从经济角度来看，我不认为金砖国度有很好的处理方案。

　　现在，正在范畴，大概确实会存正在一些问题。若是我们不克不及完全认同中国，也不克不及完全认同美国，一些问题简直会存正在。但我们可以或许处理这些问题，并且我认为问题的挑和性并不大。也许你会说，“你没有看到环境有新的进展，没有看到环境正在野着更积极的标的目的改变。”不，我看不出这一点，我认为巴西和中国之间的关系曾经达到了很高程度，并且我们会继续连结这种高程度。我不认为将来十年里巴西和中国之间的关系会有太大变化。并且我也不太担忧美带来什么问题，由于巴西是一个对本人界上的有清晰认识的国度，我们不会美国那种但愿其他国度取中国亲近或疏远的设法。这就是我小我对此的见地。

　　这要归功于多种要素的分析感化。正在某个时间点，我们有能力向亚洲出口商品。而正在阿谁时候，亚洲又刚好需要大量进口我们的产物。如许一来，我们就避免了国际出入方面的窘境。这是两边实现的一个很好的共同。现在，不只是取中国之间的商业是如许，巴西取欧洲之间的商业环境也不错，不外我们对亚洲的出口要大于对欧洲的出口。我们对向亚洲发卖产物的现状曾经很是顺应了，而亚洲正在某种程度上帮帮我们走出了国际出入危机。

　　我最后认为，中国人会说巴西只是随便找了一个曾经正在中国的人做大使，这小我其实并不克不及阐扬多大感化。但现实环境却恰好相反。我想中国是如许对待巴西对我的录用的：“哦，这小我对我们很领会，他也熟悉中国，我们能够对他有决心。”正在我被录用驻华大使这一职务时，中国方面的反映事实会若何，我是没有太大把握的。而最终来看，中国对此的反映很是积极。

　　但我们必需成立起一个新的财产，并且这个新财产将取巴西的可持续成长相关。这就是可持续且对敌对的绿色氢能源以及航空燃料财产，此外还有对生物多样性的无效操纵，不外目前这一范畴仍处于很是晚期的成长阶段。若是我们可以或许朝着这个标的目的建立将来，我们将配合取得成功。但若是无法朝着这个标的目的建立将来，要么是由于我们没有好的规划，要么是由于我们没有好的项目，那么环境就会变得愈加复杂。但我认为中国人很是具有立异，而巴西人也相当具有企业家。从某种意义上来说，我相信我们可以或许找到无效的合做体例。

　　卡拉穆鲁：我认为中国取巴西之间的经济关系将会延续目前的成长态势。将来会有更多的中国间接投资进入巴西。正如您现正在所看到的那样，正在汽车业、能源业以及办事业等范畴，中国企业都正在加大对巴西的投资力度，它们将正在巴西扎根成长。我认为双边商业对于中国和巴西来说仍将十分主要，由于中国必需消化巴西的谷物、铁矿石以及石油。这种商业对中国有益，将来10年也会如斯。同时，这种商业对巴西来说也是有益的。所以我认为巴西和中国的商业、投资趋向不会有太大变化，两国关系将会朝着这个标的目的继续成长。

　　你可能会说，既然如斯，巴西是有处理法子的，那就是提高储蓄率。然而，提高储蓄率常坚苦的，我们曾经为此勤奋了很长很长一段时间了，但一直未能成功。起首，我们不是一个敷裕的国度，巴西存正在着大量的贫苦现象，所以提高储蓄率很是难。其次，巴西也面对着大量的需求，巴西需要收入以满脚低收入人群的需求。所以提高储蓄率几乎是一个不成能实现的从意。所以若是你问我哪一种选择会占优势，我会说占优势的将会是巴西经济的。正在不放弃交际政策的前提下，我认为巴西会选择让经济持续运转下去。

　　卡拉穆鲁：我不是专家，对此我也无法供给权势巨子的概念。不外这个项目正在巴西该当是有点争议的。一些人认为，这条铁就是巴西的将来，巴西必需操纵好钱凯港并将其做为通往中国的出口通道，从地缘的角度来看，这无疑是准确的。而另一些人则暗示，建筑这条铁将导致巴西偏离依赖大西洋沿岸浩繁口岸的既有轨道，我们不应当如许做，并且完全没有需要。

　　对话：您现正在所任职的巴西国际关系研究核心（CEBRI）比来推出了一份相关亚洲和中国的演讲，该演讲指出，虽然中国和巴西之间缺乏很多合做机制，但双边商业正在过去十年里仍取得了显著的进展并正在持续增加。您认为添加更多的论坛、对话和商业和谈能否会有帮于将两国商业提拔到新的程度？鉴于中巴商业曾经处于相当不变的形态，这些额外的机制能否是多余的呢？若是这些机制可以或许阐扬必然感化，其感化是如何阐扬的？正在何种环境下其感化能更好地阐扬出来？

　　两国关系所面对的挑和次要正在方面，但我认为这些挑和并非那么严沉。由于从某种程度上来讲，我认为中国和美国将会告竣某种和谈，并展开某种对话。我们不会正在中美之间做出的选择。是的，美国简直会对我们压力，要求我们不要取中国走得那么近。不外美国该当也曾经认识到，他们对中国的依赖程度并不低于中国对他们的依赖程度。他们无所设想的那样实现所谓的“取中国脱钩”，也许良多年以前他们能做到。所以正在接下来的十年里，“脱钩”不会成为现实。这意味着巴西将一直有前提取中国经济成立愈加慎密的联系。

　　对话：我很认同您的“经济是首要使命”这一概念。至于若何超越底线进一步鞭策经济成长，您认为金砖国度可否正在这方面阐扬必然感化呢？好比可否供给框架，或者供给某种资金支撑，从而最终加强巴西经济本身的韧性？正如您所提到的，正在当前这种环境下，因为世界款式的以及美国的不成预测性日益添加，对金融机构的极端依赖确实值得每个国度从头审视，并且现正在很多国度都对此现状提出了质疑。无论是从组织层面供给切实协帮，仍是通过供给一些国所堆集的加强经济韧性的经验，您感觉金砖国度可以或许正在这方面为巴西供给帮帮吗？

　　对话：最初，做为巴西前驻华大使，您认为正在将来十年里，中巴关系将若何成长？您对过去的十年有何见地？此外，从更小我的角度来说，您正在担任驻华大使期间最难忘的履历是什么？

　　卡拉穆鲁：商业并非两国关系的一切，由于除了商业，中国曾经起头对巴西的经济进行投资。现在，中国正在巴西实体经济范畴的投资总额曾经达到720亿美元。若取美国比拟，美国正在巴西的投资勾当曾经很是很是久了，其投资总额约为2400亿至2500亿美元。中国仅有700多亿美元的投资，但还正在不竭添加。从某种程度上来说，我们取中国正在经济范畴成立了很是优良的合做关系，实现了很是高的互信程度，无论商业仍是投资方面都是如斯。

　　卡拉穆鲁：巴西实现“再工业化”确实是个很是夸姣的愿景，但实现的可能性并不大。起首，巴西开展贸易勾当的成本很是高。其次，巴西也无法取中国合作。中国正在出产效率、出产力和产质量量等方面。

　　我们对外部金融资本的依赖度很是高，并且我们的金融系统取美国的、的金融系统包罗欧洲的金融系统都有很是慎密的联系，次要是取美国的金融系统关系很是亲近。我们很难打破这种场合排场。即便我们想从中国接收更多的本钱，这也是不成能的，由于中国的本钱账户是封锁的。并且中国也不答应国内资金轻松输出到海外，如许做必需颠末授权，并且遭到很是严酷的监管。

　　卡拉穆鲁：我小我的见地是，美国不会打消提高的进口关税，而巴西则会削减对美国的出口。这对美国来说将会是一个错误，由于如许一来我们取美国的距离会被推得更远，而此日然会使我们取中国的关系愈加慎密。若是卢拉鄙人一次选举中获胜，那当然没问题。取中国的合做将会加强，决心将会加强，工作也会进展成功。若是左翼人士获胜，这很大程度上取决于谁会成为左翼候选人。博索纳罗不克不及再做为候选人参选了，他将不得不选择其他人取代本人参选。若是卢拉获胜，我们会越来越亲近中国，而美国则会越来越取巴西疏远。